Hobby Eletcronics Forum

Ar fi interesant de stiut care este varsta medie a forumistilor. Eu am implinit 65 de ani, astept sa primesc prima pensie. Pe elforum.info, de unde am fost dat afara de lacatusul mecanic @validae, raspandisera zvonul ca as fi avut peste 70 de ani si as fi murit.
Mai putem spera ca Romania va mai avea industrie electronica si specialisti in acest domeniu ? Reviste de electronica (la nivel de amatori, nu de mari specialisti) nu mai sunt, carti noi in acest domeniu nu mai apar, cercurile tehnice (electronica, aero si navomodele etc) s-au inchis. Copiii stau in casa si pierd timpul cu jocurile pe calculator (cancerul mintii).

Imi pare rau dar trebuie sa fac doua observatii:
1 - Nu cred ca plecarea dvs. de pe elforum a avut vreo legatura cu specialitatea/ meseria lui Validae.
2 - Zvonurile sunt interzise si combatute pe elforum, un simplu mesaj catre un moderator sau admin. ar fi lamurit situatia.

Nu am plecat de pe elforum, m-a dat afara.
Are legatura cu validae, pentru ca a facut misto grosolan la adresa mea, ceea ce nu este permis unui moderator, si le-a dat nas unor "fludoristi" sa ma ia la misto. Cand le-am dat peste nas a zis ca este atac la persoana.
S-a vazut ura de clasa, muncitorimea nu-i suporta pe cei mai scoliti.

Uite un exemplu, dar s-a intamplat de multe ori.
https://www.elforum.info/topic/31686-os ... nt-1897111
Eu n-am facut altceva decat sa simulez SPICE oscilatorul respectiv si sa scot in evidenta unele aspecte ale functionarii.

Am citit tot topicul si nu am vazut sa se fi depasit masura in vreo postare. Posibil ca cele prea violente sa fi fost sterse.
In fine, nu mai conteaza.
Stiu ca Validae a avut cateva banari mai controversate, dar totusi f putine din totalul celor necesare - nu va puteti imagina ce bazaconii si injuraturi practica unii. S-ar putea sa il fi prins intr-un moment f prost, cand era deja nervos.

Pe de alta parte exista multe experiente nefericite cu unele simulatoare, cazuri cand nu au recunoscut imposibilitatea functionarii unor scheme, nici in cazul montarii gresite a unor tranzistori. Plecand de la cateva astfel de exemple multi din cei care nu stiu sa le foloseasca sunt reticienti si sar imediat in sus cand apar diferente intre analiza teoretica si realizarea practica. "Problema" este ca 99% din utilizatorii forumurilor sunt amatori, care nu stapanesc o mare si solida baza teoretica, si mai ales adeseai refuza sa studieze si cazurile pe care nu le stapanesc.
De remarcat "exemplul advers", adica disponibilitatea si vasta intelegere a lui FranzM

Sunt sigur ca daca doriti sa reveniti nu va va impiedica nimeni.

Scuze de offtopic.

VAX scrie: Lun Ian 30, 2023 6:21 am Ar fi interesant de stiut care este varsta medie a forumistilor. Eu am implinit 65 de ani, astept sa primesc prima pensie. Pe elforum.info, de unde am fost dat afara de lacatusul mecanic @validae, raspandisera zvonul ca as fi avut peste 70 de ani si as fi murit.
Mai putem spera ca Romania va mai avea industrie electronica si specialisti in acest domeniu ? Reviste de electronica (la nivel de amatori, nu de mari specialisti) nu mai sunt, carti noi in acest domeniu nu mai apar, cercurile tehnice (electronica, aero si navomodele etc) s-au inchis. Copiii stau in casa si pierd timpul cu jocurile pe calculator (cancerul mintii).

Domnule Vax (cer scuze ca nu ma pot adresa folosind un prenume, nu il stiu), va doresc multi ani inainte de pensie in sanatate si pofta de munca!

Legat de industria electronica, o sa dau exemplu ce a zis Alex (icar) pe forumul vecin, a zis asa: "ce industrie electronica are Olanda, eu stiu numai de Philips". Asa si dvs, daca nu mai exista carti ca cele ale lui Oprescu, apoi nu mai exista electronica. Din pacate pentru cei de varsta dvs, si din fericire pentru cei mai tinerei, industria electronica a evoluat. Mult. E evident ca nu mai sunteti in legatura directa cu avansul tehnologic. E normal, aveti alte interese.

Eu inteleg ca nu mai poti publica carti, sunt depasite tehnologic de la un an la altul. Cititi blogurile celor care posteaza tutoriale, proiecte si idei de proiecte. Cat de des trebuie sa publice ca sa aiba o pagina relevanta tehnologiei in curs.

Legat de jocurile pe calculator, asa parinti, asa copii. Nu invinovatesc copilul nici cat negru sub unghie. Cu parintele dau de pamant!

Legat de lacatusul mecanic de dincolo, din pacate nu se poate mai bine. Vi se pare ca proprietarul acelui forum e mai rasarit?! Cine se aseamana, se aduna. Nu va ingramaditi cu cei ca ei, ca nu mai face nimeni diferenta. Acel forum este forumul posedatilor de ura.

Sa pastram acest forum mai curat.

Oricat de mult ar fi evoluat electronica prin digitalizare, tot trebuie ca ai cunostintele de baza si sa intelegi fenomenele fizice. Nu este depasit sa inveti cum lucreaza dispozitivele electronice si tot ce tine de electronica analogica si de RF. Tot asa cum nu poti sa fii bun la analiza matematica fara sa stii aritmetica, trigonometria si geometria (clasica si analitica) etc. Mecanica clasica trebuie sa fie stiuta, are aplicatii cu duiumul, chiar daca exista mecanica cuantica.
Problema Romaniei este ca a fost dezindustrializata fortat si transformata in colonie, sursa de materii prime si piata de desfacere. Este la moda softareala, ingineria se preda la misto si daca te orientezi spre inginerie nu-ti gasesti loc de munca (adevarat, nu de activitati colaterale) si bine platit.
Baiatul meu este softist, lucreaza (din Bucuresti) pentru o firma din afara UE, are un contract (pe SRL) de 150 mii de euro pe an. Un inginer electrotehnist cat castiga intr-un an si unde ar putea sa se angajeze ? Dar un electronist bun ? Poate el sa faca proiectare avansata, sau lucreaza la nivel inferior (service de instalatii, birocratie la firme etc).
Eu am o gramada de aparatura mai veche (chiar si cu lampi), pe care o tin cu speranta ca pana la urma voi putea sa infiintez un fel de cerc pentru elevi si studenti (impreuna cu altii, nu singur). Dar cine credeti ca ar plati pentru munca depusa si celelalte cheltuieli (taxe, curent electric si caldura, chiria la spatiul utilizat etc ). Ca si daca le-ai oferi scolarizare pe gratis, tot nu ar veni nimeni.
Inca din anii '80 scazuse la zero interesul pentru cercurile tehnice, pentru ca Ceausescu si analfabeta au scot tone de ingineri slab pregatiti si nefolositi corespunzator (la proiectare, nu ca impingatori de la spate pentru muncitori), platiti sub salariul muncitorilor. Cunosteam mai multi indrumatori de la cercul de electronica de la Casa Pionierilor, care cu greu strangeau cativa copii la cerc, ca sa justifice existenta cercului si a postului lor. Ii tineau cu prostioare, se jucau, cantau la microfonul unei statii, trageau cu pistolul cu aer comprimat (cam ilegal, dar se accepta). Cand proful desena o schema pe tabla si incerca sa le explice cum merge, fugeau si nu mai dadeau pe la cerc cu saptamanile. Reveneau dupa o ploaie sau vreme urata, de plictiseala in casa.
Anii buni au fost in perioada 1960-197x, atunci interesul parintilor si copiilor era mare pentru cercurile tehnice. Inginerii erau putini si respectati.
Legat de elforum, vad ca si acolo a scazut activitatea, sunt postari putine la sectiunea tehnica si forumistii par sa fie trecuti de 50 de ani (formati inainte de '90 sau imediat dupa). Scaderea interesului pentru elforum s-a produs si din cauza mistocarelilor celor din grupul lui validae ("exceptionalii"), care i-au indepartat pe cei care postau ceva.

VAX scrie: Lun Ian 30, 2023 6:21 am ... Eu am implinit 65 de ani, astept sa primesc prima pensie. ...

Multi înainte si la cât mai multe pensii.
Zvonul raspândit pe celalalt forum are la baza decesul tizului dvs. Tot fizician si el.
Pardon, inginer.

Copiii de azi traiesc in cu totul alte conditii decat au fost cand eram eu tanar (anii '60-'70). Acum electronicele sunt ieftine si s-au banalizat, am vazut telefoane mobile aruncate pe jos si in grajdul cailor, la tara la nevasta-mea.
Pana sa merg la scoala am crescut la tara, la bunici. Erau tarani analfabeti (gratie regimului burghezo-mosieresc), satul era neelectrificat, radio nu aveau, traiau ca pe timpul lui Decebal. A fost frumos, totusi.
Citeam cartile de fizica (de gimaziu) de la un var mai mare cu cativa ani ca mine, imi facusem microfon cu carbune, turbina cu abur, aparat de sudura (cu carbid - fara oxigen).
https://ro.wikipedia.org/wiki/Carbur%C4%83_de_calciu
Nu aveam dotare, nu aveam de la cine sa invat, tata nu m-a sustinut pentru ca asa traise la tara (animalic - sclav pe plantatie), nu se ocupase nimeni de educatia lui, nu avea experienta asta.
Primul radio cu galena (de fapt cu dioda punctiforma cu Ge) l-am vazut cand eram in clasa a 6-a. Am fost fascinat, trebuia sa-mi fac si eu unul. Am trecut pe la multe cercuri de la Casa Pionierilor (aeromodele, radio, automatica si cibernetica - coordonat de ing. Alamita Cornel).
Era alta atmosfera atunci, multi copii isi construisera radiouri si alte montaje.
Acum este o porcarie, parerea mea.


@franzm

La cine va referiti. cine a murit ? Covidul i-a bagat in pamant pe cativa forumisti.

Aveti dreptate, dle Vax. Anii 60-70 au fost anii de glorie ai electronicii pentru toti. De ce? In primul rand era ceva proaspat disponibil tuturor, investitiile erau enorme (din diverse motive), nu neaparat si dupa cortina de fier. Mi-as fi dorit sa traiesc in anii 60-70 si sa ma inghiontesc in birouri cu Bob Pease, Jim Williams, Bob Widlar, etc...

M-am abtinut sa va raspund, caci o tot dati cu inginerii slab pregatiti, ca nu fac toti conceptie (ca sa fie adevaratii adevaratilor), etc.

Da, in Romania s-a vazut calitatea scolii, si nu e o noutate aparuta in ultimii ani (decenii, sa zicem), chiar daca unora le place sa creada ca doar "pe vremuri" existau adevartii ingineri. Nu stiu ce si unde ati facut dvs scoala, nu asta e subiectul discutiei, insa stiu ce si unde am facut eu. Politehnica Bucuresti, inceputul anilor 90.

Eu eram tehnic din fire, ma interesau chestiile electronice, electrice, radio, etc. Eram primul la laboratoare sa leg fire si instrumente, primul sa calculez si primul sa scriu referatul. Insa, am trecut prin tot rahatul de parcurs universitar dupa sistemul cretin conceput (de inginerii din trecut, aia adevarati) pentru o persoana "enciclopedica si multilateral dezvoltata". Concluzia si consecinta: trecut ca gasca prin apa prin anumite cursuri, cu interes minim din partea mea. Ironia soartei a facut ca materia acelor cursuri sa o aprofundez cu placere chiar dupa ani si ani.

Revenind la adevaratii ingineri fac numai conceptie... e important sa aveti o vedere de ansamblu, fiecare om trebuie sa contribuie (nu numai la locul de munca) cu ceea ce stie sa faca cel mai bine. Nu devi inginer caci ai facut o facultate, insa iti poti dezvolta gandirea de inginer. Restul e chestie de dorinta.

Chiar daca unii am trecut prin aceeasi scoala, ar fi extrem de neproductiv sa iesim toti de pe banda avand exact aceleasi calitati, pasiuni si comportament. Aceasta gandire distruge creativitatea, iar creativitatea este cheia progresului. S-a vazut ca controlul centralizat nu functioneaza, nu in Romania.

Daca vreti sa stiti de ce unii (de pe alte meleaguri) pot sa se integreze repede la locul de munca, fara sa re-invete ce ar fi trebuit sa stie deja (cazul inginerilor romani care mai carau cateva galeti de curent pana aveau curajul sa zica ceva la locul de munca), va sugerez sa aruncati o privire peste cartea Electrotehnica https://f2school.com/wp-content/uploads ... rs-04.pdf (de un anume Wildi). E in franceza (exista si in engleza), oricum nu limba conteaza, cat continutul. In cartea aia, de 1200 pagini, este tot ce trebuie sa stii ca sa fii un inginer electrotehnist/energetician decent, la nivel de practica si de teorie. Carte scrisa cat sa permita viitorului inginer sa fie capabil sa lucreze din ziua #1 la locul de munca. Dati-mi un exemplu similar de carte romaneasca (nu de curs de facultate, caci asa ceva nu exista), dar un exemplu de carte unica (nu colectie de diverse carti), din trecut sau din prezent. Intelegeti de ce unii ajung pe luna si noi inca ne impiedicam in convolutii.

Sa nu imi veniti ca stiu si romanii ce trebuie sa faca, ca nu au nevoie de sfaturi si idei (care culmea functioneaza).

NB: definitie convolutie "Funcție de compunere a două funcții de repartiție, care conduce la o nouă funcție de repartiție."

PS: en ma definesc ca fiind inginer prin vocatie. Altfel spus, sunt nascut inginer. Destul spus!

Eu m-am referit la ce faceau inginerii de la noi dupa terminarea facultatii. Peste 90% din ei erau vatafi in fabrica, nu se ocupau de proiectare si de modernizarea productiei. Am fost in vizita (acasa) la multi ingineri si am vazut ca nu aveau carti de specialitate, nu aveau o biblioteca tehnica, nu aveau preocupare pentru domeniul in care lucrau, erau "cadre de conducere". Asta a fost hiba sistemului, ca nu i-a platit mult mai bine pe cei care faceau inventii si inovatii, sau macar proiectare pe baza a ce se stia.
Foarte multe fatuci mergeau la Politehnica, desi n-aveau habar de ce inseamna ingineria. La repartitie primeau post in oras industrial (sau macar in orasel), nu la tara, ca medicii sau profesorii (orasele mari erau inchise pentru ei).

In anul 1992 am fost in Franta timp de trei luni, prin programul TEMPUS. Am vazut cum era organizat invatamantul de acolo. Se intra la facultate pe baza diplomei de bacalaureat, real sau uman. Cei de la uman puteau sa intre la facultati tehnice doar daca faceau o scoala postliceala (parca de doi ani) unde isi completau studiile (laboratoare, teorie) ca sa se adapteze la ce se preda la Politehnica. Sistemul francez era de tipul 2 + 3 ani (nu 3 +2 ani ca la noi, respectiv 4 + 2 la inginerie). Dupa anul al doilea se facea selectie serioasa, treceau mai departe cam 15-20% din absolventi primului ciclu. Cei care nu promovau examenul respectiv se puteau angaja ca tehnicieni.
Studentii nu sclipeau, ca inteligenta si aptituni tehnice, dar scoala se facea serios si trebuiau sa "pedaleze" ca sa ia diploma.

Daca am discutat despre Franta, sa va spun cum erau salariile. Am aflat greu, nu voiau sa-mi spuna. Nu garantez ca datele furnizate sunt 100% corecte, nefiind obtinute pe cale oficiala.
Salariul minim (necalificatii) era de 5000 franci (4,8-5 franci la dolar). Un muncitor calificat avea salariul de 7000 franci, un profesor din invatamantul mediu avea maxim 9000 franci, cat un asistent universitar. Un lector (conferentiar) intre 12000 si 15000 de franci, un prof universitar maxim 25000 de franci. Un inginer intre 14000 (stagiarul) si 40000 franci (seful de sectie), un economist nu avea mai mult de 20000 franci. Un medic sef de spital ajungea la 60000 de franci.
Salariul mediu era 12000 de franci, iar preturile (in franci) erau cum erau la noi (in lei) inainte de '90. Adica veniturile salariatilor (puterea de cumparare) erau de 5-6 ori mai mari decat in Romania.
Am fost socat de situatia muncitorilor, care erau "talpa societatii". Erau posomorati, prost hraniti si lipsiti de energie, se vedea ca nu le convenea.

La noi muncitorii erau platiti mai bine ca inginerii. L-am intrebat de un inginer tanar (lucra in sectorul minier - carbune la cariera), cu care am fost coleg la un liceu, de ce muncitorii aveau salariul mai mare ca inginerii . Mi-a spus, "-Tu nu stii ca in orice regim munca se plateste mai mult decat statul degeaba ?"

M-am intalnit in gara cu un fost elev, care absolvise zece clase. Intrat la liceu cu medie de doi si ceva, nu invatase nimic. A scos un pachet de tigari Kent, a tras o tigare si mi-a zis:
-Luati domn' diriginte sa fumati si dumneavoastra o tigare buna, ca stiu ca n-aveti bani
-Tu cat ai salariul, mai Mormodol ? - asa il chema
- Luna asta am luat doar 3000 lei, ca nu am avut ulei la utilaj, dar normal iau 5000 lei.
Eu am avut primul salariu (ca prof de fizica la liceu - anul 1983) de 2200 lei. Dupa definitivat mi-a crescut la 2450 lei. In anul 1990, cand am intrat pe post de asistent in invatamantul superior, salariul mi-a crescut la 2750 lei. Mizerie absoluta.